时至今日，能源和人类的发展休戚与共，伴随着“双碳”目标的提出，人们通常会觉得“双碳”的减碳是跟煤炭有直接关系的，但真的是这样吗？未来中国的能源煤炭将扮演什么样的角色？新能源如何才能担当大任？

本期《对话》请到能源界权威人士做客节目现场：

杜祥琬  中国工程院院士 国家能源咨询专家委员会副主任

朱 彤  中国社科院工业经济研究所能源经济室主任

1.拉闸限电背后真的是煤的错吗？

杜祥琬：不能让煤炭背这个锅，让数据说话，去年一年电力增加了10.3%，不缺电，中国的煤也在增加，不缺煤。但是还是拉闸限电。两个原因。第一，有些地方对能源的需求，对电力的需求比这个还高，并不是所有的需求都是合理的，第二个原因煤和电是一家，但是我们在有一段时间没有管好，煤走市场了，价格呼呼上去，而电走计划了，管住了，那么结果这些发电厂越发电越亏损，所以这样的情况下有一些发电的煤电厂就不敢多发了。这实际上是一个管理问题，是一个体制机制问题。

朱彤：我们的减碳，是如何处理减碳和高耗能工业本身它的竞争力的关系问题，目标应该是想让它从高碳的高耗能工业转向低碳的高耗工业，而不是说要把它的规模逐渐缩小。

2.“双碳”到底该如何进行呢？

要重新认识中国能源资源禀赋

杜祥琬：中国的能源资源禀赋，“禀赋”这两个字，很多人就是说“富煤缺油少气”，如果就化石能源而言，这六个字没有错，但是中国的能源资源禀赋仅仅用这六个字来描述是不正确的，因为除了化石能源资源禀赋之外，中国还有丰富的非化石能源资源禀赋，比如太阳能、风能，水能等等，所以应该对中国的能源资源禀赋要重新认识。

煤炭仍将是中国的基础能源，碳达峰碳中和的深层问题是能源问题，能源转型是实现“双碳”的根本保障。众所周知，我国能源消费总量中煤炭占比高。要减碳，必须在能源领域降低煤电比例。

杜祥琬在节目现场提到：中国的化石能源是以煤炭为主，国际上是油气为主。现有技术条件下，煤电仍是主力能源。因而，实现“双碳”不是简单地退煤，而要实现“多能互补”，推动煤炭和新能源优化组合，建立以可再生能源为主体的低碳绿色电力系统。

我们要绿色低碳转型，缺少资源就没有办法转型，所以资源是转型的前提。在用电总需求仍较快增长的情况下，减少煤电，就要增加可再生能源发电。比如太阳能、风能资源，中国已经开发的，占到技术可开发资源量的不到十分之一。也就是说可再生能源资源我们还可以有很大的潜力去开发它，去增加它。

煤炭是赋存于地下的非再生性化石能源资源,素有“工业粮食”之称，无论是重工业，还是轻工业；无论是能源工业、冶金工业、化学工业……都发挥着重要的作用,时至今日如何利用好自己的化石能源，推动能源转型，把能源的饭碗牢牢端在自己手里,才是中国能源转型发展之路。